Если вы давно читаете меня, то знаете, как я отношусь к российским ПИФам (спойлер: не очень хорошо). Но есть среди представителей отечественной финансовой индустрии одна компания, относиться к которой плохо сложно – УК «Арсагера».
И это не потому, что они на протяжении более десяти лет умудряются с отрывом обгонять среднерыночную доходность. Гораздо важнее тут то, что ребята рубятся за идею и пытаются отстаивать какие-то идеалы – что выгодно отличает их от большинства коллег по цеху, ориентирующихся главным образом на рубку бабла с клиентов.
Это не значит, что я рекомендую вкладываться в фонды Арсагеры – лично меня размер комиссий за управление всё же несколько смущает (пусть он и существенно ниже среднего уровня для российских ПИФов). Но их подход к ведению бизнеса, этика и приверженность к принципам прозрачности вызывают у меня неподдельное уважение.
На записи интервью мы проговорили с Василием Соловьевым (председателем правления Арсагеры) четыре часа – и это только на камеру (еще часа полтора остались за кадром). Поэтому я решил разбить интервью на 3 части, которые буду выкладывать с небольшим перерывом.
Заголовок первой части (про «страшную правду об индексных фондах») откровенно кликбейтный – не обессудьте. Ничего прямо уж страшного вы о них не услышите. Но разговор о том, как нарастающее влияние «пассивных» стратегий воспринимается ориентированными на ценностный подход инвесторами, получился весьма интересным.
Прослушать выпуск как аудиоподкаст:
Содержание выпуска:
- 00:58 – Личный опыт Василия в сфере инвестиций
- 08:07 – Применение технического анализа
- 14:50 – Переход к фундаментальному анализу
- 24:35 – Какой подход к инвестированию является правильным
- 31:47 – Осталось ли сегодня на российском рынке место для активного управления
- 35:26 – Индексные фонды как система активного управления капиталом
- 42:58 – Есть ли пузырь на рынке пассивных инвестиций
- 50:58 – Как частному инвестору выбрать между пассивным и активным подходом
- 56:40 – Кто управляет стоимостью компаний на рынке
- 1:03:35 – Cлом парадигмы пассивного инвестирования и чрезмерные бай-бэки
- 1:07:43 – Как измерить настоящую ценность компаний, Уоррен Баффет
- 1:11:52 – К чему могут привести перекосы пассивного инвестирования
Ссылки от Арсагеры:
- Сайт УК «Арсагера»
- Книга «Заметки в инвестировании»
- Конкурсы и акции УК «Арсагера»
- YouTube-канал УК «Арсагера»
Если вам понравилось интервью:
- Подписывайтесь на мой Телеграм-канал, чтобы не пропустить следующие материалы.
- В своем Твиттере я часто публикую ссылки на свежие интересные книги, статьи и исследования по теме.
- Также можно следить за публикациями в ленте ВК и Facebook.
- Подписавшись на email-рассылку, можно раз в месяц получать краткую сводку по всем опубликованным материалам и подборку ссылок на чужие интересные статьи, которые показались мне достойными вашего внимания.
- Буду благодарен, если вы сможете поддержать проект RationalAnswer на Patreon (и заодно получить приятные бонусы, вроде раннего доступа к материалам блога).
(Не)страшная правда про индексные фонды
Я обещал по итогам выхода в свет всех трех частей интервью Василия Соловьёва («Арсагера») Павлу Комаровскому («Rational Answer») прокомментировать его позицию в холиваре «Активные vs. Пассивные инвестиции». Тем более, что там одна из частей этого интервью интригующе названа «Страшная правда про индексные фонды». :))) — https://www.youtube.com/channel/UCI_10IRftFes3lxlTVEjTzg
Комментарий будет вполне кратким, 🙂 особенно относительно самого интервью. Во-первых, потому что общая продолжительность трех частей интервью на Ютубе – около 4 (четырех !!!) часов, и его даже просто посмотреть нелегко, а уж тем более комментировать. Во-вторых, потому, что позиция Василия Соловьёва в споре «Активные vs. Пассивные инвестиции» в целом мне представляется гораздо более адекватной, чем, к примеру,
Андрея Мовчана (Movchan’s Group) —
https://fintraining.livejournal.com/1121583.html
или Владимира Твардовского (ФИНАМ) –
https://fintraining.livejournal.com/1125474.html
про которых я писал раньше.
В отличие от них, Соловьёв уже ясно понимает, что участь активных инвестиций в ближайшем будущем – это участь, по сути, нишевых продуктов «для тех, кто понимает». А всем остальным (то есть подавляющему большинству) Соловьев дает ясный, прямой и недвусмысленный совет отнести деньги в дешевый индексный фонд. Ну и с чем тут спорить? Я с этой его позицией полностью согласен.
Пожалуй, единственный момент в этом интервью, который, на мой взгляд, нуждается в моем комментарии – это тезис о том, что с продолжением победной поступи по планете пассивных инвестиций рынок в какой-то момент «испортится», перестанет быть эффективным и обеспечивать справедливые цены на бумаги, и тогда маятник качнется в обратном направлении – в сторону увеличения эффективности стратегий активных инвестиций.
Я, пожалуй, даже с этим спорить не стану. Да, вполне возможно, что когда-нибудь это произойдет. Хотя на сегодняшний день все эти разговоры являются не более чем предположениями, я готов согласиться с тем, что в этих предположениях, возможно, есть разумное зерно, и даже принять их в качестве рабочей гипотезы.
Но для меня с практической точки зрения гораздо более важны другие два вопроса:
Вопрос первый: «А насколько скоро (возможно) может «испортиться» рынок?»
И вопрос второй: «Как поступать разумному массовому инвестору до того, как это (возможно) произойдет?»
Ответы на эти вопросы окажутся не в пользу сторонников активного управления.
Совсем недавно, в августе 2019 года произошло знаковое событие: суммарный капитал в пассивных фондах акций США превысил суммарный капитал в активных фондах акций США. ($4,271 трлн. vs. $4,246 трлн.).
Две другие не менее впечатляющие цифры: за последнее десятилетие (по 31 августа 2019 г.) в США $1,32 трлн. «утекло» из активных фондов и $1,36 трлн. «притекло» в фонды индексные. Умножьте эти цифры на средний размер комиссии активных управляющих, и вы поймете, почему так напряглись мовчаны и твардовские. Они прекрасно понимают, что пассивное управление неумолимо движется в Россию и несет прямую угрозу их доходам.
Однако, являются ли эти цифры «страшными» для рынка в целом и его эффективности?
С моей точки зрения – нет, пока не являются. Даже для США, а уж тем более для России. И вот почему.
Если мы рассмотрим не только фонды акций США, а рынок акций в более широком понимании – включая деньги в акциях в частном управлении, деньги в пенсионных фондах и хэдж-фондах, бумаги иностранных владельцев, бумаги не торгуемые на рынках и т.п., то доля акций в США в пассивном управлении сразу резко падает, и уже не выглядит высокой и тем более угрожающей.
Если мы посмотрим на другие рынки (скажем, облигаций), то там доля капитала в пассивном управлении еще намного ниже.
А если мы начинаем рассматривать, к примеру, фондовый рынок России, то про долю пассивного управления на российском рынке пока можно сказать лишь одно: ее пока катастрофически мало! Доля активных управляющих, продолжающих «штопать клиентов», пока несоизмеримо выше.
При этом доля пассивного управления, к счастью, растет и на российском рынке, и для инвесторов это, несомненно, прекрасная новость! Чем выше будет становиться эта доля, тем ниже будут падать (благодаря конкуренции) комиссии за управление. Тем быстрее будут уходить в прошлое безумные управляющие с комиссией за управление в несколько процентов в год, а на их место будут приходить удобные и дешевые пассивные инструменты.
Это процесс, по сути, уже начался с приходом на российский рынок Финэкса, затем продолжился усилиями ITI Funds, а затем был подхвачен уже и «монстрами» нашего рынка – пассивными по своей природе БиПИФами от Сбербанка, ВТБ и других ключевых игроков.
Стоит ли российскому частному инвестору опасаться того, что приход пассивных инвестиций испортит ценообразование на рынке? С учетом того, что доля пассивных инвестиций на российском рынке пока ничтожна? Мой ответ: в настоящее время опасаться абсолютно ничего! Нужно всецело приветствовать рост доли пассивных инвестиций в России, поскольку этот процесс работает на благо инвестора и идет в его интересах.
Более того, я рекомендую не просто не бояться этого процесса, но и активно помогать ему, переводя свои капиталы из дорогих активно управляемых в дешевые индексные фондов. И агитировать к этому всех своих знакомых.
Если же вы при этом все-таки опасаетесь, что вследствие роста доли пассивных инвестиций российский фондовый рынок все же рискует когда-нибудь «испортиться», тогда просто иногда посматривайте на Америку, наблюдая за тем, будет ли «портиться» ли фондовый рынок там, и когда. Российский рынок в своем развитии (в том числе по доле активов в пассивном управлении) отстает от американского рынка минимум лет на десять, поэтому в любом случае там это произойдет намного раньше, чем у нас.
И если это когда-нибудь произойдет, то у российского инвестора будет еще как минимум несколько лет времени для того, чтобы адекватно отреагировать на это изменением структуры своих инвестиций.
А пока имеет смысл подавляющее большинство инструментов своего портфеля переводить в пассивные инструменты с низкими издержками.
И поменьше слушать паникеров из лагеря активного управления. На самом деле, они гораздо больше переживают за свой карман, чем за российский фондовый рынок.
Комментарий получился почти целиком про индексные фонды, и почти ничего не про Соловьёва с «Арсагерой». Это нормально, и это тот вопрос, который мне кажется наиболее важным, и, на мой взгляд, он должен быть гораздо более важен для вас. А «Арсагере» и Василию Соловьёву я желаю успехов в их нелегком узком нишевом бизнесе, пространство для которого в будущем, по всей видимости, продолжит сжиматься.